马未都：了解国宝要先讲故事再说知识-亿点网

用文物讲述历史，是了解历史的一种方式；而听马未都讲文物，是了解国宝文化根源的一种方式。
　　近日，马未都历经两年研究创作的新书《国宝100（全四册）》出版，用100件国宝、100个故事，讲述中国历史的魅力。其中不光讲述了每件文物的前世今生，还讲述了马未都在收藏圈、文物老饕们之间打听到的各种趣闻，着实丰富了这本书的内容。这100件国宝分布在世界各地，每件国宝都极具代表性，类别涉及青铜、陶瓷、玉器、漆器、家具、法书、碑帖、绘画等多个门类，时间从几千年前的新石器时代一直到清晚期，跨越几千年。
　　为什么要讲国宝故事？马未都说，讲国宝故事，其实就是在讲述历史。这些奇珍异宝凝聚了一代工匠的智慧和汗水，同时也汇集了那个时代的艺术审美、生活故事与人文精神。所以，从某种层面而言，它们代表了一个时代的全部，文物本身便是故事的起源，亦是走向未来的载体。因此，了解国宝背后故事的意义就显得特别重要——你只有清楚国宝的文化根源在哪儿，才能知道今天的我们来自何处。
　　马未都，1997年创立了新中国第一家私立博物馆——观复博物馆，其后观复博物馆在杭州、厦门、上海等地开设地方馆。2008年，马未都在央视《百家讲坛》栏目讲授文物背后的历史、文化知识，被人们所熟知。曾出版《马说陶瓷》《中国古代门窗》《马未都说收藏》《茶当酒集》《马未都说》《醉文明》《瓷之色》《瓷之纹》《都嘟》《小文65》、观复猫系列图书等著作。
　　马未都这次讲述国宝，并不是作为文献资料而写作，而是将自己与国宝的故事写了进去，而且还丰富了周边的知识。比如北齐娄睿墓壁画，马未都从我省是我国文物第一大省讲起，然后从晋祠讲到北齐东安王娄睿之墓，进而梳理娄睿的家族与历史，最后讲回现藏于山西博物院的国宝——墓中的壁画。马未都通过他个人的经验梳理围绕着国宝文物周边各种庞杂的知识，为读者和国宝之间打开新的天地。
　　《国宝100》前后耗时2年多的时间，先是推出音频，继而推出视频，此次又以图书的形式呈现。在新书出版之际马未都接受媒体群访时说：“图书具有视频和音频所不可替代的优势，因为呈现在书里的文字更严谨，同时书里还配有大量插图，有所讲国宝的清晰照片，也有与之相关文物的图片、历史图片、博物馆照片及关键人物的照片等，读者在阅读文字的同时，可以获得更加直观的认识。国宝100，件件精彩，这些国宝经历了怎样的故事，承载了怎样的历史，又与现代社会有着何种联系？读者在书中自会找到答案。”
　　书的好处就是随时可以翻翻看
　　山西晚报：“国宝100”先是推出音频，继而推出视频，您是在什么机缘之下推出这个系列的？
　　马未都：2018年的时候，我那个《观复嘟嘟》做了四年，240期，做得有点儿累，就停下来休息一年。但是休息的时候呢，又有点儿不太甘心，想一想正好儿这个国宝热嘛，大家都想了解背后的故事，然后我就做了100集这个《国宝故事》，起名儿就是《国宝100》，本来还想再做100个，但是实在是精力有限，只好先做100个了。然后就出书了。
　　山西晚报：您觉得阅读纸质图书与看节目、听音频相比，有哪些不可替代的意义？
　　马未都：纸质图书的好处，第一是翻阅便利，随便查询。比如说你随便想到一个东西，你查询很容易查到，如果你在视频和音频中呢，你寻找起来比较麻烦。我们阅读的时候，很多时候是迅速阅读的，你拿一本书的时候你会唰就翻过去了，你翻过去的时候，这叫迅速阅读，你其实是在找你想找的那个章节，纸质书就有这个好处。另外一个纸质书是可以搁到书架上，书架上提示自己还是一文化人是吧，你买的那个音频书啊、视频节目都在你手机里，实际上你平时展现不了，文化要有这个内容，还要有形式感，我觉得书的形式感超越视频和音频。
　　山西晚报：《国宝100》的创作是个大工程？前前后后历时多久？遇到过哪些困难？
　　马未都：《国宝100》从选题到做用了两年时间，我们整个博物馆的团队都在努力。原来我是参照大英博物馆，大英博物馆有一个就是代表人类文明进程的100件文物，他们是400名专家用了4年的时间，才完成的一个工程。那我们显然跟他们比起来，人力、物力都要弱很多，所以搞得非常辛苦。好在再辛苦也完了，节目录了100集，既有音频又有视频，现在书又出来了，书的好处就是随时可以翻翻看，音频、视频找起来就没那么容易了。
　　山西晚报：我国珍贵的文物数不胜数，这次您书中提到的100件文物的标准是什么？
　　马未都：我们考虑到中国文物的这个丰富性，青铜、陶瓷、玉器、书画、竹木牙角器等等都有所选择，那么标准呢，是它代表这一领域比较尖端的作品，这个都是博物馆收藏的，我们没有选择任何私人手中收藏的，就是选博物馆收藏的。
　　每件东西都有它的传奇　但传奇色彩是不一样的
　　山西晚报：《国宝100》中有没有山西出土的文物，或者和山西有关的国宝？
　　马未都：山西也是文物大省，古代山西的地位很重要，自然政治、经济、文化的交流也多。书里有3件山西的馆藏文物，北齐时期娄睿墓壁画、西周时期的玉组佩、北魏时期的木板漆画。这些文物都在山西博物院收藏，都很有意思。
　　山西晚报：您怎样看待“地上文物看山西”？对山西博物院有印象吗？
　　马未都：刚才我也说到了，山西自古以来就是各种文化的交融之地，山西人的文化自豪感也是有的。在山西这里也出土了很多珍贵的文物，其实还有很多，但是这次选《国宝100》的标准是既有故事又有文物知识，又能代表这一领域最尖端的成就，所以很多也很不错的文物只能留到下次再选了。我这次选的3件山西的文物都来自山西博物院，山西境内不同时期不同工艺的各种文物，基本上博物院是把全省内优秀的文物汇集到一起了。
　　山西晚报：那书中的100件国宝应该都是让您印象深刻的，您在其中有最喜欢的一件吗？
　　马未都：100件文物中印象深刻的多了，基本上件件文物给我的印象都深刻，不深刻我们就不会选在这里面。那么最喜欢哪个？这个很难说。你说你咬哪个手指头疼，其实你咬哪个都疼，这个意思都是一样的文物，每个文物尽管它千差万别，但它所承载的文化和它对中华民族的贡献是一样的。
　　山西晚报：这100件宝贝中，您觉得经历最传奇的是哪件？
　　马未都：其实每件文物都很传奇。“吕后印”那章，放牛娃一脚就踢出来了，你想传奇不传奇？中国汉代最重要的玉印，迄今为止发现的等级最高的一个白玉印，那么漂亮的东西，小孩儿一脚就给踢出来了，你说传奇不传奇？还有第一件的瓷母瓶，原来我在《百家讲坛》讲的就一件，当时我说还有一件，去找吧，结果那一件就出来了，你说这个传奇不传奇？我这叫口吐莲花吧，金口一开它就找着了。所以每件东西都有它的传奇，（但）传奇色彩是不一样的。
　　山西晚报：有没有很遗憾没有收录其中的？
　　马未都：没有收录其中的国宝有的是，但是呢，这个你说遗憾，它永远会有遗憾。没有收入其中的，它有的是不具备这个故事性，我讲的是国宝故事，如果没有故事，那这个东西就没法儿去跟你讲。我没有讲国宝知识，如果将来再做国宝知识100讲的话，那我再专门讲知识，而忽略故事。今天是希望大家通过听故事，来了解我们的国宝，现在是讲好中国故事，我们先讲故事再说知识。
　　这对于人的一生都是最重要的一个修养
　　山西晚报：《国宝100》出版后，有没有后续的出版计划，毕竟中华文化的瑰宝不止100件？
　　马未都：在疫情期间关注我微博的人都知道我在写唐诗宋词解析的书，如果顺利的话明年这会儿应该能出来，那就是五本儿，唐代三本，宋代两本。那个图书的量比这个量只多不少，到时候希望看看，那是我们的另一份国宝“唐诗宋词”，是中国人都应该了解的唐诗宋词。
　　山西晚报：为什么会想做解析唐诗宋词的这套书？您的解析会有什么不一样的特点？
　　马未都：我年轻的时候是文学编辑，唐诗宋词是我的基本功，我写这个书一天写一个人。写一个诗人，写他的作品解析他，总体上是强调了时代背景，强调了个人的身世，强调了他的技术能量。我觉得看了我这个唐诗宋词的这套书，你会对唐诗宋词整体上有一个非常全面的了解，而不是技术性的，如果你想了解唐诗宋词，就等着我这套书吧。
　　山西晚报：在制作“国宝100”时，您去了很多博物馆参观考察，会在这些博物馆之间做比较吗？
　　马未都：我觉得哪个博物馆都有展品让我印象深刻，各地的文化不同，还有等级不同，你比如我们国家博物馆等级是最高的，你拿国家博物馆跟各个省市一级的博物馆去比较，那当然国家博物馆从面积上讲，它就大得多是吧，从展品上那是倾国家之力，所以我觉得参观博物馆其实不需要这个比较，只需要了解当地的有特色的产品。这时候就要关注任何一个展品在当地、尤其是当地文化中的地位。
　　山西晚报：让更多的人了解国宝故事，有哪些益处？
　　马未都：了解国宝故事，首先要知道国宝生存的一个道理，其次要知道国宝生存的那个时代的艺术成就，再有就是我们如果把100件国宝的故事都听完了以后，你会对中国古代艺术有一个大致的了解，这个了解对于人的一生都是最重要的一个修养。
　　山西晚报：您说过国宝有知识有历史，这个好理解，但您还说国宝的情义，这个怎么讲？
　　马未都：这个很简单，情商高的人都能理解情义在哪儿，情商低的人就不太容易理解情义在哪儿，情义实际上是文化跟我们个人之间沟通的一个媒介，或者说一个桥梁，我们每个人生活在这个时代，都会有这样那样的情感问题。它不仅仅是人与人之间，人与物之间也有情感问题，你比如说很多人使用了一辈子的器物扔掉的时候特别可惜，这就是情感问题，那么我们的国宝承载的文化内容，远大于我们个人的一个想象，所以有情感问题十分真实。
　　每个时代都有每个时代的不同　相同的是文化就是文化
　　山西晚报：随着国宝热，讲国宝的人也越来越多，您觉得您讲国宝和别人有什么不同？
　　马未都：我讲的是一个生动的故事，而这个故事是我们团队一起努力去重新整理的。我也听到了很多国宝故事，那些都是书本上看来的，是从书本到书本。我们不是从书本到书本，而是从书本到个人的表达。因为我在文物领域待了一辈子，对文物领域都比较熟知，所以我们的表达相对来说更加个性化。
　　山西晚报：2018年，开了13年的厦门观复博物馆关了，您有考虑在其他地方再开一家观复博物馆吗？
　　马未都：我原来有计划要开十座博物馆，在全国各地，那么实际上实施前后有七座，因为各个地方政府的这个条件不一，有的我们实在是做不下去，其中杭州馆和厦门馆在开了10年和13年之后都关了，还有些都已经准备好了想开放，最后没有开放。在其他地方开，实际上是当地政府是否给予能让我们生存下去的一个条件，如果给不了这条件，那我们肯定就生存不下去，因为我们是让博物馆自我运营良性生存，而不是靠财政拨款，在这种情况下，我们一定要首先考虑它的生存问题。
　　山西晚报：您有关注过南海沉船打捞出来的文物吗？您怎样看待海捞文物？
　　马未都：这个水下文物，我们现在说水下文物，主要是海里的，河里的水下也有文物，你像四川出土的、重庆出土的张献忠的这个文物。海底的文物现在据初步估计有一万艘船在历史上沉没了，这里不仅仅是中国船，还有外国船。我们曾经打捞出来的黑石号，它就是一个阿拉伯船，底下文物很多，我想我们的海岸线比较长，从这个南海到东海都有打捞出来的文物，那个文物相对来说都是商业文物，所以这些文物特别反映时代的特点，海捞文物对我们了解那个时代的商业贸易有极大的好处。海捞文物还有一个好处，就是数量庞大，你像南海一号的出水那个数量惊人，我想这些文物都可以能够分布到世界各地，用它来了解、教育，让我们后人看到当时的那种状况。
　　山西晚报：您个人这些年也经历了几种不一样的文化传播方式，您觉得这些不同的传播方式的优势和特点是什么？
　　马未都：我觉得直播就比较亲切，而且及时，现在这种带有自媒体特色的，是适应科技的发展。我们实际上处在一个智能加信息革命的一个时代，平台直播是典型的智能加信息革命的一个产物，所以这个产物一定会给我们生活带来便利，其实它就是个工具，至于你用什么方式来传播你的文化，每个时代都有每个时代的不同，相同的是文化就是文化。